Pagina de start a forumului A.N.C.A.A.N.C.A
InregistrareCautareFAQMembriGrupuriAutentificare
Raspunde la subiect Pagina 1 din 4
Du-te la pagina 1, 2, 3, 4  Urmatoare
Despre inregistrarea armelor
Autor Mesaj
Raspunde cu citat (quote)
Mesaj Despre inregistrarea armelor 
http://www.jerseypistolclub.info/wp-content/uploads/2012/05/201204-GTW.pdf


http://www.jerseypistolclub.info/wp-content/uploads/2012/05/201205-GTW.pdf

Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Raspunde cu citat (quote)
Mesaj  
http://www.jerseypistolclub.info/wp-content/uploads/2012/05/201205-GTW.pdf

Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Raspunde cu citat (quote)
Mesaj  
http://www.jerseypistolclub.info/wp-content/uploads/2012/05/201206-GTW.pdf

Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Raspunde cu citat (quote)
Mesaj Inregistrare 
Sunt curios cate arme neinregistrate exista la noi, estimativ, si cam ce tipuri de arme sunt mai frecvente. Presupul ca pustile lise artizanale sunt printre cele mai raspandite.


_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Viziteaza site-ul autorului Codul Yahoo Messenger
Raspunde cu citat (quote)
Mesaj Re: Inregistrare 
Nu cred că va risca cineva să dea o cifră și nici nu vom afla vreodată. Statisticile cu "capturi" sunt îngroșate de jucării
pe blank și a.c. luate cu buletinul de naivi și copii teribiliști pe principiul "dacă în Bulgaria e legal, de ce să nu fie și la
noi, doar suntem membrii U.E." De curând am avut o discuție cu un domn polițist dintr-un județ cu muuulte "conflicte
armate" foarte fericit că prinsese un păcălici care avea un Zoraki pe gaze. Dacă-l ascultai, Charlie Manson era îngerel
pe lângă amărâtul ăla. În general, țara noastră stă bine la acest capitol, al armelor deținute ilegal în adevăratul sens
al cuvântului
, dacă ne luăm după cele câteva crime și tentative de omor, comise la noi, majoritatea având autori de
altă naționalitate, ba italieni, ba yugoslavi, nu cred că are rost să le facem inventarul că deturnăm sensul discuție.

Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Raspunde cu citat (quote)
Mesaj Inregistrare 
Intrebam pentru ca eu sunt pentru impunerea prin lege a inregistrarii tuturor armelor, adica pentru mentinerea acestor prevereri ale legii actuale. In alte tari s-au putut detine foarte multa vreme arme fara a fi necesara inregistrarea, iar cand s-a incercat introducerea unor astfel de cerinte, detinatorilor le-a fost foarte usor sa o sunteze, cum scrie in articolele postate mai sus. Din acest punct de vedere stam relativ bine, avand putine arme neinregistrate, fata de alte tari, cum ar fi USA, in care legislatia privind inregistrarea variaza de la stat la stat, si permite astfel scaparea de sub control a multor arme, care ajung sa fie vandute infractorilor prin diverse filiere. Armele cumparate de interpusi (straw purchase) reprezinta mare parte din armele folosite in infractiuni:
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/guns/procon/guns.html


_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Viziteaza site-ul autorului Codul Yahoo Messenger
Raspunde cu citat (quote)
Mesaj  
Cred ca ideea de baza a articolului postat viza ineficienta inregistrarilor si costurile acestora, analiza intinzindu-se pe o perioada considerabila de timp..

Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Raspunde cu citat (quote)
Mesaj Inregistrare 
Da, insa acolo s-a plecat de la o situatie unde inregistrarea armelor nu era necesara, iar ele erau destul de raspandite in societate. In Romania, asta era situatia la inceputul secolului trecut, cand armele se puteau cumpara fara verificari, de la magazine specializate, sau chiar de la magazine de feronerie. Din cate stiu, primele masuri de control al armelor au fost introduse la noi in perioada lui Carol II, pentru a restrictiona accesul legionarilor la arme, insa nu au avut cine stie ce succes. Dupa razboi, multe arme au fost confiscate de regimul comunist, atat arme de vanatoare si pistoale, cat si arme militare ramase, iar cei care au vrut sa le pastreze au fost nevoiti sa se faca vanatori. Nu cred sa fi scapat prea multe atunci, si e putin probabil sa se fi pastrat in stare de functionare pana acum. De-asta spuneam ca fondul de arme neinregistrate e foarte mic in Romania, spre deosebire de USA, Canada sau chiar unele tari europene (ex. in Finlanda sunt detinute chiar si acum multe Mosin-uri sau chiar arme automate din razboi, de catre civili, care nu le-au inregistrat/predat autoritatilor).


_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Viziteaza site-ul autorului Codul Yahoo Messenger
Raspunde cu citat (quote)
Mesaj  
In timpul Republicii de la Weimar niste domni tot cu intentii deosebit de bune au obligat cetatenii sa isi declare armele , sa mearga cu ele la politie sa le inregistreze . Intentia "buna" ca si multe alte intentii care paveaza drumul spre iad l-a coafat de minune pe alt domn Adolf pe numele mic si partidul lui , carora le-a fost de mare folos documentatia intocmita . Au ridicat toate armele de la cetatenii de categoria a 2-a ,evrei ,dujmani ai poporului etc . E mut mai usor sa duci in lagare niste sclavi neinarmati ca vitele la taiere . La fel au decurs lucrurile si in China dupa ce tovarasul Mao a preluat puterea , in Rusia , acum e randul Americii , sa ii fie confiscate armele de catre dictatorul Obama .
Ce ma uimeste este gandirea unora care sunt de acord si chiar cer aceste masuri , crezand ca ei fac parte din categoria 1 de cetateni ,de privilegiati si care uita ca oricand poate sa vina si randul lor . La fel daca ii spuneai unui cetatean american acum 20 de ani grozaviile care se intampla azi la ei te scuipa . Trebuie sa fii foarte naiv sa crezi ca un guvern care comite atrocitati in alte tari se va purta bine cu tine doar pentru ca esti cetatean , acum le vine si lor randul .
Si inca ceva stimati domni ,drepturile nu ni le arcorda regele , domnitorul ,baronul sau guvernul , drepturile si libertatile le avem prin nastere sau de la Dumnezeu cum vreti sa spuneti . Orice drept poate fi ingradit doar de instanta si asta pentru fiecare caz in parte . Exista prezumtia de nevinovatie , daca nu a comis nici o infractiune si o instanta nu l-a pus sub interdictie oricne ar trebui sa isi poata cumpara o arma , sa isi apere viata si proprietatea cu ea si mai ales libertatea fata de guvernanti .

Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Raspunde cu citat (quote)
Mesaj Pericolul proliferarii armelor 
Republica de la Weimar a impus astfel de masuri pentru a stavili violentele de strada intre diversele grupari politice extremiste, insa unele masuri au fost impuse si prin tratatul de pace de la Versailles. Nu trebuie uitat ca in 1918-19, Germania a fost foarte aproape de un deznodamant similar Rusiei. In unele zone chiar se instaurasera republici sovietice, dupa model rusesc, de ex. in Bavaria. Ulterior, comunistii s-au confruntat si au fost invinsi de Freikorps, care trupe intoarse din razboi, cu armamentul aferent. Insa climatul politic in anii 1920-30 era unul foarte turbulent, cu confruntari de strada intre extrema stanga (KPD) si extrema dreapta (NSDAP). Dupa ascensiunea la putere a nazistilor, legile au fost chiar relaxate, fiind desfiintata obligatia de a inregistra armele lungi, si limita de cartuse pentru cele scurte. Insa legea germana cuprindea, si cuprinde inca, o prevedere care lasa oarecum la latitudinea politistului acordarea permisului de port arma, anume ca persoana care il solitita "sa fie de incredere". Odata cu instaurarea puterii naziste, ca sefi in politie au fost impusi unii loiali regimului, care au aplicat legea existenta astfel incat potentialii dusmani (evrei, socialisti etc.) sa nu primeasca permisul, sau sa le fie revocat daca aveau. Abia in 1938 a fost impusa o prohibitie legala explicita detinerii de arme de catre evrei. Cu privire la impunerea de masuri similare in URSS sau China, nu prea exista dovezi. Sunt mai mult mituri urbane care circula in anumite medii conservatoare din USA, insa cam atat. De ex. in URSS a fost permisa detinerea armelor de vanatoare, iar in China, detinerea de arme, nu doar de foc, nu era prea raspandita, si era prohibita chiar din timpul imperiului.

O afirmatie contrafactuala e ca daca populatia e inarmata, asta reprezinta o piedica in calea instaurarii unui regim autoritar sau chiar totalitar. Insa problema e mult mai complicata de atat:
- In cazul Germaniei, populatia era in mod covarsitor de partea regimului, si a fost pana la infrangerea regimului nazist, in 1945. Dealtfel, cum spuneam mai sus, nazistii nici macar nu s-au temut de o reactie din partea populatiei in general, ci doar a unor segmente particulare. Si daca ar fi avut arme, respectivii n-ar fi reusit sa faca mare lucru, de vreme ce restul populatiei, alaturi de regim, era impotriva lor.
- Chiar si in cazul in care populatia detine arme, si este opusa regimului, insurectia nu este o optiune prea buna, pentru ca presupune multe pagube si victime colaterale, si fara sprijin extern, e aproape intotdeauna infranta. In plus, presupunerile ca mare parte din detinatorii de arme vor participa la insurectie, o vor face intr-un mod organizat, si mai ales vor reprezenta o forta militara eficace, sunt foarte subrede.
- Armele detinute de civili sunt aproape exclusiv arme usoare, chiar si in cazul in care nu exista o prohibitie legala a detinerii de arme grele (tunuri, tancuri, elicoptere si avioane de lupta etc.), si chiar daca proprietarii de arme ar forma o militie, sortii lor de izbanda ar fi limitate, daca nu ar atrage de partea lor dezertori din armata, cu echipamentul necesar.
- Pentru a avea o astfel de insurectie, trebuie sa existe rupturi adanci in sanul societatii, pe linii etnice si sectare, cum exista de exemplu in Iraq sau Siria. Daca nu exista o astfel de conditie, majoritatea vor tinde sa colaboreze cu regimul, oricat de odios ar fi el, iar insurgentii ar fi izolati. Vezi ce s-a intamplat la noi cu rebelii din munti, in anii 1950 sau in timpul ocupatiei naziste a diferitelor tari din Vestul Europei - capacitatea operationala si contributia maquis e mult exagerata de unii istorici si mai ales in cultura populara.

Practic o solutie mult mai eficace impotriva instaurarii unui regim totalitar e cea pasnica, politica. Daca se ajunge la conflict armat, e cel mai probabil prea tarziu pentru a mai schimba ceva, iar cei care incearca sa reziste cu arma in mana sunt practic condamnati la infrangere. Decat sa se concentreze pe conspiratii de genul "Obama vrea sa ne ia armele si sa aduca trupe de ocupatie ONU ca sa instaureze Guvernul Mondial" cum i-am auzit pe unii (probabil mari consumatori de InfoWars.com) mai bine ar face sa caute alternative politice pentru a se opune incalcarilor libertatii mult mai putin evidente. In cazul unui guvern democratic, cu o traditie liberala, si in lipsa unor clivaje, care sa duca la un astfel de dezondamant, instaurarea unui guvern totalitar e extrem de improbabila. E mult mai probabil sa mori impuscat de un nebun intr-un mall, care a intrat pur si simplu intr-un magazin si si-a cumparat-o, sau de un talhar care a cumparat arma dupa ce a trecut prin multe maini, scapand la un moment dat de sub urmarirea organelor de control. Nu trebuie neglijat elementul de responsabilizare al inregistrarii, anume ca o arma inregistrata pe permisul cuiva nu se poate "evapora" pur si simplu, in sensul de revindere fara verificari. Desigur, cum spuneam mai sus, daca un astfel de sistem e introdus acolo unde exista deja multe arme neinregistrate, sau intr-o jurisdicte restransa (oras, stat), dar nu in cele adiacente, vor aparea inevitabil scurgeri sau sustrageri, iar legislatia respectiva va fi ineficace. In plus, costurile sistemului de inregistrare pot fi mult reduse, prin informatizarea lui, asa ca argumentele prezentate de autorul articolului nu mai sunt neaparat valide in ziua de azi. In lipsa unui sistem riguros de inregistrare, nici nu poate fi restrictionat dreptul celor care au probleme psihice, care sunt dependenti de anumite substante, sau au comis infractiuni de a detine arme. Si in USA exista, formal, astfel de restrictii, insa ele sunt inaplicabile in practica, pentru ca e foarte usor pentru unii sa mearga pe langa lege si acolo tocmai pentru ca nu sunt inregistrate armele la proprietar si tranzactiile cu acestea peste tot.


_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Viziteaza site-ul autorului Codul Yahoo Messenger
Raspunde cu citat (quote)
Mesaj  
Dl. Alex_Nicolin, fi atent la vecinii de la nord... Au comparativ cam de 6 ori mai multe arme decit noi(respectind proportia locuitorilor) si au iesit cu cu lise si cu carabine. Bineinteles, am auzit ca au si spart de curind un depozit al armatei...
Vorbesc in cunostinta de cauza, am trecut pe acolo printre ei prin piata. Cam cum iti pare situatia?Acolo trupele berkut chiar trag cu ak in populatia inarmata majoritar cu lise.

Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Raspunde cu citat (quote)
Mesaj  
http://www.ecol.ro/content/prevenirea-violentei-%E2%80%93-reforma-proprietatii-asupra-armelor

Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Raspunde cu citat (quote)
Mesaj  
http://mises.ro/308/

Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Raspunde cu citat (quote)
Mesaj Re: Inregistrare 
Alex_Nicolin a scris:
Sunt curios cate arme neinregistrate exista la noi, estimativ, si cam ce tipuri de arme sunt mai frecvente. Presupul ca pustile lise artizanale sunt printre cele mai raspandite.


Autoritatile estimeaza ca ar exista aproximativ 40 000 de arme de foc detinute ilegal, adica aproximativ una la 500 de locuitori. Parerea mea e ca sunt mult mai multe , in conditiile in care MI roman raporteaza in fiecare an la ONU distrugerea a aproximativ 2000 de arme usoare provenite din infractiuni, confiscari, si arme vechi depistate sau predate. In conditiile in care, de 65 de ani, MI topeste la greu toate aceste categorii de arme, ne putem imagina cam cate arme au fost ascunse de cei care au fost proprietarii lor si au considerat, pe buna dreptate, ca nu pot preda bunurile lor unui stat totalitar, preferand sa incalce legea pentru a-si pastra ultimul mijloc de aparare si supravietuire, in ultima instanta?

Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Raspunde cu citat (quote)
Mesaj Functionale? 
Da, insa multe dintre armele distruse nu mai sunt functionale, ci sunt arme ruginite, care nu mai pot fi puse in functiune, gasite prin poduri de oameni care le predau ca sa nu dea de bucluc. Din cate am vazut, au fost postari cu cateva astfel de arme si aici pe forum, si pana la urma au fost predate la politie. Mai sunt si armele artizanale, in mare parte pusti lise, confectionate de unii pentru braconaj. Sunt usor de confectionat, pentru ca presiunile sunt joase, iar prelucrarile mecanice necesare, simple (de ex. nu necesita ghintuire pentru stabilizarea proiectilului). O alta categorie sunt armele militare sustrase din depozite ale armatei, fie de la noi (vezi cazul Ciorogarla), sau mai ales din statele fostei URSS, care intra pe filiera estica. Insa acestea sunt de obicei accesibile doar gruparilor interlope care au legaturi puternice cu cei din "est". De asemenea conteaza cate din "armele" capturate de politisti sunt efectiv arme letale, si cate arme neletale procurate de proprietari in perioada in care regimul lor era nereglementat, sau reglementat mai putin strict decat azi, si care n-au fost inregistrate conform noii legi. Sunt o tinta facila, care insa umfla bilanturile, si dau impresia ca politstii fac mai mult decat fac in realitate.


_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Viziteaza site-ul autorului Codul Yahoo Messenger
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:
Raspunde la subiect Pagina 1 din 4
Du-te la pagina 1, 2, 3, 4  Urmatoare
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum